TS-ogn

2r-e-rik skrev:vis vi tenker litt anderledes..

tenk at et uendelig langt tog går i 200km/t og så kjører du en motorsykkel inni toget i motsatt retning i 200km/t.
da vil man jo egentlig stå på samme sted. hvordan vil illusjonen av og kjøre i 200km/t være da?

samme greia ville jo vært med denne raketten din om den ble fyrt av inne i dette uendelige lange toget..
vis raketten flyr i 200km/t inne i noe som allerede kjører i 200km/t hva er farten da?

Det blir to forskjellge ting! Motorsykkelen bruker friksjonen i gulvet inne i toget for å overføre energien. Altså, den bruker en flate som allerede holder 200km/t til å akslerere. Mens en rakett ikke har friksjonskontakt med toget, og har derfor kun sin egen drivkraft. Rakettens eneste motstand (foruten topphastigheten og den slags) vil være vindmotstand og tyngdekraften...

Kverulanter hele gjengen jo... Man måler da så klart hastigheten i forhold til jordens overflate, eller ihvertfall i forhold til noe som står stille. gps'n min måler ikke hastighet i forhold til jupiter... Hvorfor?? Jo, fordi det er helt urelevant. Saken her er enkel, om man tenker enkelt, som igjen er det enkleste og det beste. Raketten vil ikke gå fortere, punktum.

Supramk3turbo skrev:Kverulanter hele gjengen jo... Man måler da så klart hastigheten i forhold til jordens overflate, eller ihvertfall i forhold til noe som står stille. gps'n min måler ikke hastighet i forhold til jupiter... Hvorfor?? Jo, fordi det er helt urelevant. Saken her er enkel, om man tenker enkelt, som igjen er det enkleste og det beste. Raketten vil ikke gå fortere, punktum.

Det enkle er altid det beste. Må sette seg inn i situasjonen for å forstå.

Daniel HS skrev:

2r-e-rik skrev:vis vi tenker litt anderledes..

tenk at et uendelig langt tog går i 200km/t og så kjører du en motorsykkel inni toget i motsatt retning i 200km/t.
da vil man jo egentlig stå på samme sted. hvordan vil illusjonen av og kjøre i 200km/t være da?

samme greia ville jo vært med denne raketten din om den ble fyrt av inne i dette uendelige lange toget..
vis raketten flyr i 200km/t inne i noe som allerede kjører i 200km/t hva er farten da?

Det blir to forskjellge ting! Motorsykkelen bruker friksjonen i gulvet inne i toget for å overføre energien. Altså, den bruker en flate som allerede holder 200km/t til å akslerere. Mens en rakett ikke har friksjonskontakt med toget, og har derfor kun sin egen drivkraft. Rakettens eneste motstand (foruten topphastigheten og den slags) vil være vindmotstand og tyngdekraften...

men som da trådstarter nevnte om at raketten er montert i en bil.. da vil vi jo kunne sammenligne friksjon... så om det er tog eller bil blir samme greia. men som sagt luftmotstand og tyngdekraft er også en avgjørende faktor.. om en ting som gjør 200km/t går ut i et fritt fall så er det en selvfølge at hastigheten vil øke

2r-e-rik skrev:

Daniel HS skrev:

2r-e-rik skrev:vis vi tenker litt anderledes..

tenk at et uendelig langt tog går i 200km/t og så kjører du en motorsykkel inni toget i motsatt retning i 200km/t.
da vil man jo egentlig stå på samme sted. hvordan vil illusjonen av og kjøre i 200km/t være da?

samme greia ville jo vært med denne raketten din om den ble fyrt av inne i dette uendelige lange toget..
vis raketten flyr i 200km/t inne i noe som allerede kjører i 200km/t hva er farten da?

Det blir to forskjellge ting! Motorsykkelen bruker friksjonen i gulvet inne i toget for å overføre energien. Altså, den bruker en flate som allerede holder 200km/t til å akslerere. Mens en rakett ikke har friksjonskontakt med toget, og har derfor kun sin egen drivkraft. Rakettens eneste motstand (foruten topphastigheten og den slags) vil være vindmotstand og tyngdekraften...

men som da trådstarter nevnte om at raketten er montert i en bil.. da vil vi jo kunne sammenligne friksjon... så om det er tog eller bil blir samme greia. men som sagt luftmotstand og tyngdekraft er også en avgjørende faktor.. om en ting som gjør 200km/t går ut i et fritt fall så er det en selvfølge at hastigheten vil øke

Blir ikke samme greien nei. Raketten har kun kontakt med bilen i startfasen/utskyttsfasen, mens motorsykkelen har kontakt med gulvet under hele perioden. Pga dette beveger motorsykkelen i 200km/t før den i det heletatt starter opp, men speedometeret på motorsykkelen vil ikke passere 200km/t selv om sykkelen i praksis flytter seg fortere... Om du er med?

Må nok si meg enig med Daniel hs.

2r-e-rik: Du skrev :om en ting som gjør 200km/t går ut i et fritt fall så er det en selvfølge at hastigheten vil øke.

Hva mener du her? mener du at hvis vi f.eks tok raketten opp i ett fly og skjøt den ned mot jorden så ville denne bare øke og øke i fart?
I så fall så er nok ikkje dette heller tilfelle, alt har en makshastighet og her kommer begrep som vekt og evnen til lå få minst mulig luftmotstand inn i bildet.. Er vel sikkert noen som kommer til å kommentere det siste eg skrev her
Eg tviler på at eg kommer til å fortsette denne diskusjonen da fysikk er langt fra min sterke side

La oss si at denne raketten er håndholdt. Du kjører i 200 km/t med bilen, holder raketten ut av vinduet. Både bil og rakett har samme fart i forhold til underlaget, men bilen har fremdrift grunnet egen drivkraft, mens raketten er "med på kjøpet."
Idet du slipper raketten, startes den å den må jobbe med egen drivkraft for å holde 200. Siden den allerede holder denne farten, vil den falle noe tilbake siden den bruker en viss tid på å nå maksfart. Hvor langt tilbake den faller er altså avhengig av hvor lang tid den bruker på å akselrere. Den faller tilbake til den klarer å holde 200 med egen drivkraft.

hmsilset skrev:jeg har drukket 3 øl nå, og da er jeg oftest jævla selvsikker Men bilen ville lettere holdt 200kmt om f.eks det var litt motvind.

Mulig det hjelper med 3 øl innabords, men når blei det lettere å holde en viss fart på grunn av motvind?? Hehe!

Helmer skrev:La oss si at denne raketten er håndholdt. Du kjører i 200 km/t med bilen, holder raketten ut av vinduet. Både bil og rakett har samme fart i forhold til underlaget, men bilen har fremdrift grunnet egen drivkraft, mens raketten er "med på kjøpet."
Idet du slipper raketten, startes den å den må jobbe med egen drivkraft for å holde 200. Siden den allerede holder denne farten, vil den falle noe tilbake siden den bruker en viss tid på å nå maksfart. Hvor langt tilbake den faller er altså avhengig av hvor lang tid den bruker på å akselrere. Den faller tilbake til den klarer å holde 200 med egen drivkraft.

Men la oss si at rakketten blir fyrt av mens den blir holdt (hvis vi ser bort ifra at det er direkte farlig for armen bla bla bla....), og den oppnår full drivkraft mens den fremdeles holdes sammen med bilen, for så at den slippes løs. Den vil jo i prinnsippet ikke være avhengig av bilen for å holde 200km/t i det den tar av, om du skjønner? Vil den da falle tilbake? Litt rotete forklart det der...

Daniel HS skrev:

Helmer skrev:La oss si at denne raketten er håndholdt. Du kjører i 200 km/t med bilen, holder raketten ut av vinduet. Både bil og rakett har samme fart i forhold til underlaget, men bilen har fremdrift grunnet egen drivkraft, mens raketten er "med på kjøpet."
Idet du slipper raketten, startes den å den må jobbe med egen drivkraft for å holde 200. Siden den allerede holder denne farten, vil den falle noe tilbake siden den bruker en viss tid på å nå maksfart. Hvor langt tilbake den faller er altså avhengig av hvor lang tid den bruker på å akselrere. Den faller tilbake til den klarer å holde 200 med egen drivkraft.

Men la oss si at rakketten blir fyrt av mens den blir holdt (hvis vi ser bort ifra at det er direkte farlig for armen bla bla bla....), og den oppnår full drivkraft mens den fremdeles holdes sammen med bilen, for så at den slippes løs. Den vil jo i prinnsippet ikke være avhengig av bilen for å holde 200km/t i det den tar av, om du skjønner? Vil den da falle tilbake? Litt rotete forklart det der...

Da vil den jo ha samme posisjon som bilen.

Helmer skrev:

Daniel HS skrev:

Helmer skrev:La oss si at denne raketten er håndholdt. Du kjører i 200 km/t med bilen, holder raketten ut av vinduet. Både bil og rakett har samme fart i forhold til underlaget, men bilen har fremdrift grunnet egen drivkraft, mens raketten er "med på kjøpet."
Idet du slipper raketten, startes den å den må jobbe med egen drivkraft for å holde 200. Siden den allerede holder denne farten, vil den falle noe tilbake siden den bruker en viss tid på å nå maksfart. Hvor langt tilbake den faller er altså avhengig av hvor lang tid den bruker på å akselrere. Den faller tilbake til den klarer å holde 200 med egen drivkraft.

Men la oss si at rakketten blir fyrt av mens den blir holdt (hvis vi ser bort ifra at det er direkte farlig for armen bla bla bla....), og den oppnår full drivkraft mens den fremdeles holdes sammen med bilen, for så at den slippes løs. Den vil jo i prinnsippet ikke være avhengig av bilen for å holde 200km/t i det den tar av, om du skjønner? Vil den da falle tilbake? Litt rotete forklart det der...

Da vil den jo ha samme posisjon som bilen.

Sorry, det blir feil. Om du holder raketten mens den prøver å akselrere, vil den fremover siden referansepunktet er den som holder igjen. (Hånda di)
Fartsforskjellen er lik null fra rakett til hånd, om du skjønner?

Daniel HS skrev: Blir vel omtrent som å kaste en ball ut vinduet på en bil (samme retning som bilen kjører selvsagt), den vil ikke gå fortere frem enn det man klarer å kaste, selv om bilen er i bevegelse...

Ehh.. la oss si at hvis du kjører 150kmt og kaster en ball i 20kmt .. hva hastighet har da ballen? jo 170kmt.. helt til luftmotstand tar rotta på hastigheten.. Hvilken skole studerte du fysikk på?

Skylar skrev:Visste ikkje helt hva tittelen skulle hete så ikkje halshøgg meg

Vi hadde en diskusjon på jobben idag om at hvis du f.eks har en rakett med maks hastighet på 200km/t ( vi leker at den har en uendelig energikilde men en begrenset effekt slik at den kun gjør 200)
Hvis du da kjører en bil i 200 og løser ut denne raketten, vil denne da gå fortere enn 200 ?

Eg mener at den ikkje vil det pga drivkraften vil fortsatt være den samme.
Er jo selvfølgelig mange andre påvirkninger men la oss holde det enkelt

Hva mener dere?

Ps: vil helst ha svar fra folk som har tenkt litt før de svarer

Dette er meget enkelt, raketten vil få en kickstart og såklart gå fortere enn bilen i en viss tid.. luftmotstand vil så drive den tilbake til sin "makshastighet" på 200kmt. Tenker vi oss at det ikke eksisterer luftmotstand ville raketten nådd 400kmt

var det ikke han fra top gear som tenkte på det samme, bare med et eple?
personlig i forhold til raketen vil jeg nok helt enkelt si at raketten vil jo dra fra bilen når du fyrer den av, men etterhvert vil den miste energien som bilen tilførte, og dermed gå like fort, altså 200kmt.

2r-e-rik skrev:vis raketten flyr i 200km/t inne i noe som allerede kjører i 200km/t hva er farten da?

200km/t i forhold til toget, 0-400km/t i forhold til f.eks skinnene avhengig av retning på raketten i toget.

Uansett mener jeg at det høres teit ut med uendlig lange biler og tog med raketter som flyr frem og tilbake i, så tror vi kan gå ut i fra at raketten er på utsiden av bilen, og går i samme retning som bilen. Etter mitt vett er det ikke mulig at raketten da kan få større fart enn 200km/t, ettersom enten luftmotstanden begrenser farten, eller rakettens fremdrift. (som er å skyve luft vekk (?) eller noe lignende)
Dette må jo bli likt om du starter dritten fra 0 eller fra 200...

edit: Ups, så ikke side 2 her..